第 11 楼
今天念佛念得几近入定,此刻起身神清气爽,心情不错,忽感论坛可能有好事发生,一上来,果见员久高论多多.真的很高兴!
学佛之后,我更知我是命运欠佳缺乏人气人缘的人.这与本人的人品无关.本人在现实上也许以各方面来论,都算是个比较符合儒家道德,现在又努力用佛家"五戒十善"来要求自己的人.人缘是前世修来的.
员外能对我的个人小论坛不舍不弃,十分难得.
小兰不知为何好久没来了,由于不知他现实上是什么人,也不好打听,我是关心他,愿他平安!
那些知道现实身份的朋友,没有来,我们会用手机互发一下信息问平安.
沈浩波骂人的文章写得很有水平，很可读。所以我宁愿相信他有自己对诗的理解。以他的文字水平，想写出“更好更像诗”的诗想必不难。
沈浩波的文章,员外何不转来看看!
第 12 楼
"一上来,果见员久高论多多.真的很高兴!"
是员外!
第 13 楼
再复员外:
对赵丽华和那位裸体的诗人以及褒赵丽华而贬杜甫的时评家,我了解无多,他们可能也是好人,在许多方面值得我学习、赞赏。在这里我对事不对人。
本来我不想就此事发表看法，主要是那天看了一位时评家为褒赵而贬杜甫，让我接受不了。我们这个社会现在非常需要杜甫这一类关心人民疾苦的诗人，而不是能做全天下最好吃的馅饼的诗人。
第 14 楼
谢谢李老师。
现时的中国社会，赵丽华，她的诗，这三者结合在一起作一个整体看，是有存在的价值的。我最反感的是那些昧着良心说话，一味用“优美”的语言和华丽的语藻奉承当权者的人，包括他们写的一些表面看起来是在“歌颂祖国”，“歌颂劳动人民”的文章。赵丽华最起码是在独立思考的。
沈浩波骂人的贴子：
第 15 楼
谁动了诗歌的花内裤？
一向寂寞的诗坛忽然热闹起来，不是因为出了什么大师或传世之作，而是因为文人忙于“内战”了：除了韩寒痛斥沈浩波等人的“下半身诗歌”，导致双方多轮混战外，女诗人赵丽华在网上遭攻击，诗人杨黎发起的“支持赵丽华保卫诗歌”朗诵会近日在北京举行，结果以诗人苏菲舒脱光衣服而被勒令终止。(10月10日《河南商报》)
在我看来，这一系列由诗歌引发的事件与诗歌一点也不搭界，如果要给它定性，无非是一出出披着文化外衣却高度娱乐化的闹剧。
这些或慷慨激昂、或义愤填膺的“文坛斗士”真的关心现代诗歌的命运吗？我表示怀疑。市场经济的熏陶让很多人都知道眼球的重要性，也深知利用舆论炒作能给自己带来现实的或预期的好处，一向自命清高的文化人同样无法免俗，而一些文化人士玩起炒作来，比商人还得心应手。
基于此，我不惮以“小人之心”揣测诗歌事件中人的动机与目的。韩寒的讨伐有没道理，沈浩波的反击是否言之有理以及赵丽华是否被冤枉，都无关紧要，重要的是，他们置身舆论中心，为众多媒体关注追逐；他们说什么也是次要的，重要的是他们拥有了话语权，并且很多人在听，对他们产生了好奇。
拥有眼球，也就有了产生“眼球经济”的可能。我不关心“斗士”们还会再爆出什么恶战，我想知道的是：接下来，是不是有谁要趁热打铁地发行小说、诗集什么的，好赚个钵满盆满？我甚至怀疑，一系列的诗歌事件就是交恶双方或他们背后的经纪人精心策划好了的。
诗歌事件呈现出来的喧哗与骚动，隐约可见娱乐圈的“游戏规则”--诽闻、花边，真也好假也罢，关键是否有人关注。了解这点，一切都释然——一出出以诗歌名义进行的闹剧，不过是利益的纷争，或争夺话语主导权，或实现某种现实图谋。
“晚上想洗澡／发现／花内裤／找不到了／难道真的会／有人／收藏／我的／没来得及／洗／的／花内裤？这首叫作《谁动了我的花内裤》的诗，网友们说是赵丽华写的，赵丽华则辩解说不是她写的。
是谁写的也许永远是个谜，但它却无意中成了一个象征，隐喻着当下浮躁功利的文化心态，作为文化制造者，本该做的以诗歌事件为契机，追问当下文化为何日益走向粗鄙化与无厘头？悲哀的是，这一沉重命题却淹没在文化人的相互谩骂之中，他们的粗口唯一的“价值”就是加剧了当代文化的浅薄。
作者： 修仰峰 来源： 红网
第 16 楼
我们的时代需要什么样的诗人
李乙隆
沉寂多时的诗坛，因“国家一级诗人”赵女士的“诗”在网上被“恶搞”，争论不休，吸引了不少眼球。在这样纷纷扬扬的语境中，李某看到了沈浩波先生的《多么荣幸，我们的时代还有诗人》。在近期《南方周末》上，此文与李某拙文放在同一版面。
“一个时代或者一个民族的大部分人不读诗，这一点并不可耻，甚至完全可以理解；但是一个时代或者一个民族，如果没有诗人的话，那绝对是一件可耻的事情，而这样的时代和这样的民族也一定是渺小的。多么荣幸，在我们的时代和我们的民族，依然拥有着诗人，而且是众多的诗人，挥舞着他们的舌头，在寂寞中舞蹈着他们的灵魂。”
“试着想一想，如果中国失去了《诗经》和《楚辞》，如果美国失去了惠特曼和金斯堡，如果俄罗斯失去了普希金和马雅可夫斯基，如果德国失去了歌德，法国失去了雨果，那么，他们还能是那个充满着荣耀和光辉的民族吗？在中国的历史上，也曾经有过失去诗歌的时代，所有诗人的喉管都被割去，所有的口腔发出的只是同一个声音，那是上个世纪的五六十年代，失去诗歌的年代，没有诗人的年代，就是那样一幅景象。值得庆幸的是，这毕竟只是短暂的瞬间，这个民族内心的诗歌记忆很快就被重新唤醒了，一个名叫郭路生的知青，在插队干农活的间隙依然在用激昂的声音歌唱‘相信未来’；再往后，一个名叫北岛的年轻诗人成了整整一代人的偶像。”
“作为一名诗人，我从来都不讳言，诗歌在我们的时代已经被无限边缘化，阅读和关注诗歌的人越来越少，在商业和物质面前，诗歌更像是一块冥顽不化的巨石。是啊，多么奇怪，这个世界上居然还有一样东西可以不与商业和物质发生任何关系；在巨大的城市生活压力面前，年轻人更需要的是轻松的流行文化放松他们的内心，他们已经很难静下心去读一首真实得几乎残忍的诗歌。”
李某喜欢沈先生的这些文字，但遗憾的是，在李某这篇以摘录为主的文稿中，李某站到了沈先生的对面。
没错，一个时代或者一个民族，如果没有诗人的话，那绝对是一件可耻的事情。问题是，我们这个时代，需要什么样的诗人？现在活跃在诗坛上占据着话语权的，是些什么样的诗人？他们写出了哪些无愧于这个时代的振聋发聩的伟大诗篇？
愤怒出诗人。屈原的悲愤成就了《楚辞》的伟大。
现在，哪里有郭路生的《相信未来》？哪里有北岛的“看吧，在那踱金的天空中，飘满了死者弯曲的倒影”？
1969年，那是什么样的年代，郭路生写出了“地下诗”《相信未来》：
当蜘蛛网无情地查封了我的炉台
当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀
我依然固执地铺平失望的灰烬
用美丽的雪花写下：相信未来
……
“当千百万知识青年卧伏在草莽深处暗暗舔吮自己身上的创痕时，当昔日的狂热被冷酷的现实击得粉碎时，当青年们苦闷地寻求出路时”，他们听到了郭路生激越昂扬的《相信未来》，哪是怎样的一种感动，怎样的一种振奋！
……
我之所以坚定地相信未来
是我相信未来人们的眼睛
她有拨开历史风尘的睫毛
她有看透岁月篇章的瞳孔
……
请问，现在的赵诗人们，现在的国家一级诗人们，你们能够告诉我们相信什么吗？哪怕你们能对我们真诚表达与我们一样的迷惘，也让我们感动呀！但是，没有。
别说我们已经很难静下心来读一首真实得几乎残忍的诗歌，是我们在你们的诗作中，根本就看不到这种残忍的真实。
请问，在下面这些国家一级诗人的“诗”中，我们能看到什么，你们又想告诉我们什么？是艺术吗？抑或思想？
喜欢的紧/紧紧的喜欢/一阵紧似一阵/这么紧啊/紧锣密鼓/紧紧张张的/紧凑/紧密/紧着点/有些紧/太紧了/紧死你
她平躺着/手就能摸到微凸的乳房/有妊辰纹的洼陷的小腹/又瘦了，她想：“我瘦起来总是从小腹开始”/再往下是耻骨/微凸的，象是一个缓缓的山坡/这里青草啊、泉水啊/都是寂寞的
“毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的”
“我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人”
谁能给李某证明，上面这些东西就是诗。
我们这个时代，比任何时代更需要诗人。
我们需要“黑夜给了我黑色的眼睛/我却用它来寻找光明”，需要“卑鄙是卑鄙者的通行证/高尚是高尚者的墓志铭”……
我们需要“入门闻号啕，幼子饥已卒”，“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，“老妻卧路啼，岁暮衣裳单”，“吏呼一何怒！妇啼一何苦”，“可怜身上衣正单，心忧炭贱愿天寒”……
我们需要“野夫怒见不平事，磨损胸中万古刀”，“官仓老鼠大如斗，见人开仓亦不走。健儿无粮百姓饥，谁遣朝朝入君口”，“四海无闲田，农夫犹饿死”，“长安有贫者，为瑞不宜多”，“不识农夫辛苦力，骄骢踏烂麦青青”，“遍身罗绮者，不是养蚕人”，“去岁曾经此县城，县民无口不冤声。今来县宰加朱绂，便是生灵血染成”……
我们欣赏那些“探索语言最高秘密”的诗人，我们更赞赏作为社会良知的诗人。请问，赵诗人们，你们属于哪一种？
时代抛弃了诗人，是因为诗人先抛弃了时代。
读者抛弃了诗人，是因人诗人先抛弃了读者。
不是我们“恶搞诗歌”、“亵渎缪斯”，是占据着诗坛话语权的“诗人”们自己在“恶搞诗歌”、“亵渎缪斯”。
所幸有了互联网，在诗坛之外，有许多无名诗人，他们的诗动人心弦、发人深思、催人泪下、促人警醒，深受网友们喜爱，被广为转帖、推崇，下面请让李某摘录几首，并向这些无名诗人致敬！
《给准备回家过年的农民工》：我看见你们像一株株沉默的植物/离开日益荒芜的土地来到混凝土所在/忙碌而又疲惫的身影，所有的面孔/都很模糊，因为从来是被忽视的存在……/那个流了几天泪水也讨不到工钱只好爬到高处/的年轻人，那顶遗失了主人的写满了债主的矿帽/那街头巷尾被剥夺了尊严的也是花季的青春/你们，如此庞大的好像又不存在的你们……
《您是不是如同我的母亲》：您是不是如同我的母亲/为了糊口，每天起得很早、睡得很晚/泥土一样颜色的脸上，刻满了风霜和愁纹/您是不是如同我的母亲/习惯了拖拉机的颠簸，竟不知宝马是驴是马/用大脚量完一座城市，舍不得坐一次公交车……/不同的是，您替代了我的母亲/用勤劳善良的血肉之躯，承受来自权贵的轰然一撞/淋漓鲜血被金钱和权势轻轻抹去，谋杀者逍遥复逍遥……
《三岁女孩祭》：上帝啊，如果你真的存在/求你开开天堂之门/开开天堂之门吧/请接纳一个三岁小女孩/孤苦的灵魂……/孩子，没有人回答你/天不应，地也不灵/那扇门是那么坚硬厚重/上面凝结了人间所有的苦难/即使是你可怜的母亲/跪地叩头/也叩不开人间所有的冷漠与不幸……
《祖国啊，我只是个摆小摊的》：祖国啊，他们嫌我挡了城市的道路/嫌我污秽了城市的路面/嫌我让城市不够宽敞明亮/嫌我影响了交通/影响了他们的升迁和政绩……祖国啊，我是一个小摆摊的/在城市的马路边被人追来追去/有时还会遭到打骂，见了城管就害怕/我不明白城市有专门收留和救治小猫小狗的宠物医院/有官员大吃大喝的酒店宾馆/有政府大楼前上千平方米的“面子”广场/怎就没有我们下岗职工和贫困农民/摆个小摊来生存的地盘……
《迟到的遗书》：一只巨大的魔手，瞬间/覆盖了我的躯体和青春/覆盖了我的生命。但是/他最终没有覆盖我的灵魂/我只是被他扔下/我只是被他扔下了我的躯体/那副被玷污的躯体/从九楼，到三楼。而/我的灵魂，干干净净的/走进另一个空间/多么漫长的坠落啊/从九楼，到三楼/我用了18年，才发现/原来，我们的生命/只是活在一个巨大的阴影里/才发现，我们/需要用另一种方式，让自己/走出轮回……
（2006年10月）
第 17 楼
与赵丽华谈“诗”，与秦中飞谈法
李乙隆
近期最引人注目的“诗人”，大概要数这两位，一位是写“毫无疑问/我做的馅饼/是全天下/最好吃的”、“我坚决不能容忍/那些/在公共场所/的卫生间/大便后/不冲刷/便池/的人”的女诗人赵丽华，一位是写“马儿跑远，伟哥滋阴，华仔脓胞。看今日彭水，满眼瘴气，官民冲突，不可开交。城建打人，公安辱尸，竟向百姓放空炮……”的秦中飞。
前者是“国家一级作家”，在诗坛上颇具影响力，所以她的诗在网上被“恶搞”才会成为一个事件，有许多“诗人”为“保卫诗歌”而力挺赵丽华，甚至不惜裸体上阵。有论者说她写这些诗时“或许有许多想法，就用了最简单的表达方式。她绷着呢。”说网民不欣赏她的“诗”是因为被标准的文学史“反映社会现实、同情人民疾苦”的观点扭曲了审美趣味，“不再关注那些丰富的心灵感受”。
后者按时下发表作品多少、是否加入什么作家协会的标准来论，充其量只是个诗词爱好者，称不上“诗人”。他的出名，是彭水县公检法“执法”的结果。
李某无法在前者的“诗”中读出所谓“丰富的心灵感受”，却在后者的“涂鸦之作”中看到“反映社会现实、同情人民疾苦”的良知。
事实上我们从来也没有去吹捧“入门闻号啕，幼子饥已卒”、“朱门酒肉臭，路有冻死骨”、“老妻卧路啼，岁暮衣裳单”、“吏呼一何怒！妇啼一何苦”、“可怜身上衣正单，心忧炭贱愿天寒”、“野夫怒见不平事，磨损胸中万古刀”、“官仓老鼠大如斗”、“四海无闲田，农夫犹饿死”、“今来县宰加朱绂，便是生灵血染成”这些作品有多高的艺术价值，艺术价值也从来不是我们喜欢一首诗的唯一理由。
却说近期《南方都市报》对秦中飞诗案十分重视，除了长篇报道外，两三天来围绕此案展开的评论有《秦中飞遭遇诗案，难道彭水还停留在古代？》、《诗可以怨可以观，诗还可以“狱”？》、《秦中飞短信案暴露的实质问题》、《“彭水诗案”的三大“创新”》等。
在这些评论中，李某对“难道彭水还停留在古代”和“公元前的东西周，那些无名氏们《伐檀》没事，《硕鼠》也没事，两千多年后，仅仅一曲《沁园春》，却惹上一场刑事灾难。这简直是时光隧道中的历史倒转。如果
时代毕竟不同了，先别论种种微小的进步是来自于民众的艰难努力还是当权者的恩赐，秦中飞们、李某们还是要额手称庆，我们总算有了《南方都市报》这一类喉舌，真正的人民的喉舌，请看它如何为秦中飞仗义执言吧，说不定你也能像李某一样在“南都时评”上收获许多法律知识呢：
——侮辱、诽谤案件是刑事诉讼法明文规定的告诉才处理的案件，除非严重危害社会秩序和国家利益，公安部门和检察机关不应当介入此类案件。
——既然认为秦中飞的短信诽谤了当地的某些人，那么这些“受害者”就应当理直气壮地到法院去起诉。但是他们并没有这样去做。
——刑事公诉，反让人感到，这个县的检察院、法院、公安局都是为县领导开的。
——根据刑事诉讼法关于管辖的规定，国家安全机关只负责侦办危害国家安全的刑事罪案。而主导“彭水诗案”侦查的竟然是县国安大队的两名警官。国安在全县范围内大规模地调查取证，实际上是以公权力在代那三位认为《彭水》一词对其进行了“人身攻击”的当事人调查取证。
——诽谤罪名的成立须同时具备“捏造和散布虚构事实且情节严重”、“侵犯的是自然人的人格尊严和名誉权”以及“行为人有侵犯他人名誉权的主观故意”这几个要件，缺一不可。从报道中可以看出，《彭水》一词的创作不过是秦中飞一时兴起的“涂鸦之作”，其主观用意在于“良好地规劝”，而并不在侵犯哪几个特定对象的人格和名誉。
李某想请教的是，倘若这些被“诽谤”了的“受害者”官位升高一级、两级、几级，结局会怎么样呢？
有了一边倒的舆论支持，加上对手仅仅是县级官员，秦中飞可以无忧了，如果有意于写诗的话，说不定还因祸得福，成为“著名诗人”。
同样是一边倒的舆论支持，但对手不一样，结局是截然不同的。不久前那个高姓女子命案，现在媒体不是噤若寒蝉了吗？李某的个人小论坛，仅仅是因为转载了《南方都市报》几篇关于高案的时评，便被服务器所在地公安局关了。
（2006年10月）
第 18 楼
事实上我们从来也没有去吹捧“入门闻号啕，幼子饥已卒”、“朱门酒肉臭，路有冻死骨”、“老妻卧路啼，岁暮衣裳单”、“吏呼一何怒！妇啼一何苦”、“可怜身上衣正单，心忧炭贱愿天寒”、“野夫怒见不平事，磨损胸中万古刀”、“官仓老鼠大如斗”、“四海无闲田，农夫犹饿死”、“今来县宰加朱绂，便是生灵血染成”这些作品有多高的艺术价值，艺术价值也从来不是我们喜欢一首诗的唯一理由。
李乙隆老师说得好!!!!!!!!!!!!!!
