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“微博叫板”纪委干部：我非常清楚这样做后果是什么
来源：南方都市报
1971年出生，湖南省纪委预防腐败室副主任陆群，网名“御史在途”。
也许有人认为我管得太多，或认为你是不是受了什么好处才管这些事，但是领导认为我能管这些，还是支持的。
我们很多领导干部没有想着去增强制度的执行力，但是他喜欢做批示。对于一些问题、上访件，对于一些文件资料，他都喜欢批一批。
在体制内没有人能够接受这样出风头的干部的。你说哪个体制喜欢你这样的官员的？我说中国像我这样的官员应该说是很多的，有几个混出名堂的？
（批评人）具体会有一些什么影响，这是预测不到的。这与领导的素质有一定关系的。总体来讲，肯定是负面影响居多，有坏处没好处的东西。
———陆群
网友“御史在途”在微博上公开叫板湖南省长沙县委书记杨懿文和公安局长曾卫国，为50多位讨薪民工鸣冤叫屈，反映民工讨薪不成，反遭长沙县公安殴打一事半年来一直得不到解决，“如果经公正调查证实民工诉求不合理，我立即辞职以谢天下”。该系列微博引起公众和舆论的广泛关注。而微博主人陆群作为湖南省纪委预防腐败室副主任的身份曝光后，他的身份更引起大家的兴趣。
24日晚上，陆群在长沙接受南都记者专访。
旁白：陆群在工作中接触到了大量的农民投诉，欠薪、冤假错案等事件，他长期给这些弱势群体提供帮助。这次引起他愤怒并下战书还是第一次，事件的导火索是源于50多名农民工在长沙县打工引起的不幸遭遇。
姜英爽：监督县委书记本来就不属于你的职责是吧？
陆群：属于省纪委的职责，但不是我的职责。
姜英爽：是因为他们（涉事民工）是你老乡，才介入这件事情？
陆群：长沙县的解释材料中说这里面有他（我）的堂兄啊，有他的小学同学。那我跟他讲，这些人上溯600年可能全部是我的家人了。他们想以此来给我施加压力，他们这样做是因为他们对我根本不了解。他们如果了解我的话肯定对他们的行为感到后悔。我管闲事管到合肥管到新疆，管到哈尔滨，还有上访户在我家里住了三年的，这个怎么去解释？有什么亲属同学在里面也好，这个根本就不是我处事的标准。
“我自信对自己的判断，我相信他的诉求是合理的”
姜英爽：这件事，当时（今年4月）你就知道了？
陆群：是。我每年处理民工的事情都有几十起。
姜英爽：他们是什么关系找到你？
陆群：这和工作没有关系，主要和个性有关，我比较喜欢管闲事，很多农民上访的都会找到我，那些民工很多是老乡，来到人生地不熟的地方，需要有人帮忙，就会打听这里有什么家乡人，民工没有资源，只有找到我这里来，所以我很关注民工的案件。
姜英爽：他们会把你当做靠山和希望？
陆群：我老家新化，在广州打工的有几十万人，出事的概率也多，因公致残，欠工资的，摔断腿脚的。民工维权是非常难的。民工处于绝对的弱势，他们没有任何的过错，又没有劳动合同保障他们的权益，又把他们赶走，不补偿肯定不行。
姜英爽：这个事情你亲自调查过吗？
陆群：我调查了一个星期。
姜英爽：你相信自己做的调查是公正客观的吗？
陆群：对，第一我的调查比较扎实，第二那些人都是我的乡亲，他们肯定不会骗我，这个结论摆不上桌面，但是我自己心里有数。
姜英爽：所以你在微博上的发言是建立在对事情有个充分的了解和判断的？
陆群：对，但是我不能轻易地下结论，我没有说这个民生的诉求是绝对合理的，我只是说，如果这个民生诉求不合理，我辞职以谢天下。我自己认为合理，但是不能下结论。因为我是个干部，我的工作是预防腐败，调查这些劳资问题不是我的职责，所以我做的结论是不权威的，但是我对我自己的判断，我有这个自信，我相信他的诉求是合理的。
姜英爽：你有没有对另外一方做调查，还是只是做了单方面的？
陆群：都做了。公安说他没打人，但是民工受伤的部位是做不了假的，我去拘留所看了，也去工地看了，拍了几十张照片，每个人都做了笔录，调查我做的很扎实，类似我接到的这些事情，根本无法统计。
“我已经做了我所做的所有努力”
姜英爽：这次，你走的是体制外的途径，是觉得体制内的途径走不通？
陆群：我已经做了我所做的所有努力。一般对上访群众，1996年，我开始去省委大院上班，在门口看到上访群众，我一般都会停留一下子，有纸质材料的话，我就帮他们看一下，帮他们做一下判断，如果发现确实有重大冤情的，我就会把材料收下，这个与我的工作没有一点关系。
姜英爽：你这个习惯一直坚持到现在？
陆群：对。解决上访群众的事情，我一般采取的形式有几种，一种是因为上访群众的资料有时候抓不到核心，我要先对他们的资料稍加整理，把有价值的重要东西提取出来。然后把资料送给省纪委领导。
姜英爽：这些工作，是否已经超越了你的职责？
陆群：超越了。
姜英爽：对这些事情，你的上级，省纪委是支持你的吗？
陆群：总体支持。也许有人认为我管得太多，或认为你是不是受了什么好处才管这些事，但是领导认为我能管这些，还是支持的。在单位，总体我的形象还是比较正义感的人。因为我都是说真话，而不是睁眼说瞎话。第二种方法是：我原来在省纪委办公厅工作，办公厅有信息刊物，我把这些东西弄成内刊，我把它报到中央纪委去，同时报给省委常委。这些情况会引起领导的重视，一般领导会批示。第三种方法就是我亲自上阵，去找主管人办。
“身份带给很多的便利，这个也不可否认”
姜英爽：这些事情肯定要利用你自己的身份。
陆群：身份对我还是有一个很大的影响，如果你是一个一般的老百姓，他（有关官员）可能根本就不甩你。有一个笑话，因为一个县里林业局乱扣过路车的事情，我和县长通话，希望他给予解决，他问我是哪里，我说我是省纪委，然后他说好我过问一下。到了下午，司机说车还没有放，我马上再打县长电话，我说我是省纪委的，他说你什么事，我说我上午不是跟你说了一个外地车的问题，他说，啊，我马上去办，不好意思，我上午以为你是省体委的。他马上把车放了。
姜英爽：其实你能拥有这个权力，也是我们现行体制里面的一种怪现象。
陆群：我认为是一种悲哀。
姜英爽：但是你不可否认你的身份带给你很多的便利。
陆群：嗯，这个也不可否认。尤其是这些年反腐败以来，各级纪检监察机关社会地位有了提升。
姜英爽：我想问，纪委是万能的吗？或者是一块净土吗？
陆群：纪委不是万能的，过去纪委没有摘帽子的权力，干部的地位不高，提拔不快，对干部的吸引力不大，大家都要去组织部、去供销社。自从反腐以来，纪委的权力大幅度增加，现在想进纪委的人多了，出去的机会也多了，请纪委同志吃饭的多了，纪委同志打招呼也管用多了，腐败分子也多了。这说明什么，绝对的权力导致绝对的腐败，纪委也不例外。
姜英爽：换句话说，想尽办法想通过你来打招呼的有吗？
陆群：这个肯定有。
“我在批评时从来不看对象的来头”
姜英爽：所以你有没有考虑过慎用自己手中权力的问题？
陆群：肯定面临这个问题，我作为一名纪委干部，你不能太强势，有时候还要低调一点，你不能盛气凌人。
姜英爽：你的底气足不足或者你对一个事情发不发声，由什么来决定？
陆群：像我平时做事做人还是比较高调的，我这种底气肯定不是因为我作为一个纪检干部，肯定是因为我对事实的把握和判断。我认为这个事谁错了谁该批评，我就大声批评，而不是因为我作为一个纪检干部。
姜英爽：那对于上面的一些官员你还敢保持这种尖锐的态度吗？
陆群：我在批评时是从来不看对象的来头的。我没有觉得应该有所顾忌。你看我们湖南有个副省长到省高院去干预司法，只不过我在微博上没有点名。
“有些领导也认为我比较偏执，因为有时我话讲得比较狠”
姜英爽：你听到过别人，比如你的领导、同事对你有不同的看法吗？
陆群：这个在机关也是有议论，有些领导也认为我比较偏执，因为有时我讲话讲得比较狠。就像我在我们的机关干部会上曾说我们湖南高速公路有70%的工程存在腐败问题。实际上我说的比较保守，领导还说你太偏执了。结果过了几年怎么样呢？结果证明基本都有问题，只怕不是9 0 %，可能是98%.而且这句话是主管办案的一位老领导对我说的。
姜英爽：说你偏执或者偏激，看问题不顾全大局，这些你能接受吗？
陆群：这种批评我还是能够勉强接受。为什么呢？因为我这种性格呢有时候确实看问题有些偏执。第一有点偏，第二有点执，性格里面还是有点缺陷，固执吧。有时候一旦我形成一些观点，就很难改变。
姜英爽：那到底偏不偏呢？
陆群：我自己认为是不偏的。我举个例子，有一年我们在省纪委开座谈会，会上我提出，我们要加强对县委书记的监督，我怀疑县委书记搞个千把万元不成问题。当时分管办案的副书记就说你这个扯淡了，信口开河，有什么依据。我说我只是做一个猜测。我的胆量来自于我的判断。
姜英爽：所以有这个疑问，你并没有直接办过案，很多问题是不是都出于你的判断？
陆群：我虽然没有办过案，但是我基层接触得多，而且很多的案例我能够接触到。办案的副书记不赞同我们的观点，是因为当时我们接到的案子一般都是厅级干部的案子，过了几年之后，我们湖南连续办了八个县委书记的案子，每个案子都在千万元以上。那么说明我的看法并不偏执，我认为还是比较准确的，并不是信口开河，没有根据的。事后我也没有跟他们去理论这个东西。
姜英爽：你认为任何工程都存在腐败，这个观点会不会有点极端？
陆群：可以说，绝大多数工程都是存在这个腐败问题的。
姜英爽：那你们纪委在检查的时候，怎么衡量一个工程里面有没有存在腐败呢？你们如何定性呢？
陆群：首先从工程设计，腐败就（可能）开始了，招投标的环境也存在腐败，现在招投标的方法有缺陷，它赋予了业主过大的权力，招投标代理只是一个形式，业主可以左右这个工程指标，业主想要谁中标，谁就能中标。围标串标都是常见的形式。
姜英爽：那像你说的，很多工程都存在腐败，为什么查处的只是很少的一部分？
陆群：这主要是一个监管力度的问题，湖南这几年高速公路飞速发展，实际在这种大投入大建设的过程中，它的监管其实是很滞后的，没有哪一个机关有这种精力这种能力来监管，最关键的是没有一个有利监管的手段，比如今天中标的里面，我明明知道有围标，但是你没有证据，为什么没有证据呢？因为他的形式都是合法的，有十几二十家公司入围，都有评委走评标的程序，表面上平静，实际上背后形成了一股暗流。将柜子打开，拿出中标的文件那一刻，腐败就开始了。
姜英爽：那根据你的经验，这种类似违标的，查处起来难吗？
陆群：这种的查处实际上非常难，这个要有举报，要有实际的内情掌握者，一般是竞争对手，发现里面有猫腻，自己没中标，心里不平衡，就举报，肯定会找到一些瑕疵。你违标的话，肯定要借别的公司的资质，那在这里面肯定会留下痕迹。
姜英爽：那就是像你在微博上说的，对进行中的腐败，监督的就非常得少？往往都是像你说的滞后性的。
陆群：这种腐败已经形成，损失已经造成了，无可挽救。现在去查，就等于是亡羊补牢。培养领导干部成本是很高的。
“小时候我的家族也有遭遇冤案的，但我们无处伸冤”
姜英爽：我想知道，你在做这些事情的时候是出于一种什么样的心态？
陆群：我认为还是一种新化人的侠义情怀在里面的。作为一个农民出身的人，我们还是天生同情这些弱者，尤其是农民。小时候我的家族里面也有遭遇冤案的，但是我们无处去伸冤。普通老百姓要去伸冤那是非常难的，我在省委大门口碰到上访户我是肯定会注意一下的。
姜英爽：你的那种侠义情怀跟你后来进入纪委工作有没有什么关系？
陆群：这个没有关系，作为一个公务员实际上就是一块红砖，党把你摆在什么地方就在什么地方。
姜英爽：你微博上的名字叫“御史在途”，你是不是还有古代那种清官的情结？
陆群：我微博上说，如果这个时代呼唤包公和海瑞的话，是这个时代的悲哀。为什么呢，因为只有在政治不清明的社会，人们看不到希望时，才呼唤像包公海瑞这样的清官。
